Σαράντα Θηβαίοι ήσαν οι πρώτοι, που μετά από 2.369 χρόνια, επισκέφθηκαν τον τάφο του Θηβαίου Στρατηγού Επαμεινώνδα, το πρωϊ της Κυριακής 9 Δεκέμβρη 2007, μετά από πρωτοβουλία του Συλλόγου Λάϊος και σε συνεργασία με τον Πολιτιστικό Σύλλογο Λεύκτρων. «Επιτέλους δικαιώθηκα» αναφώνησε συγκινημένος ο Αρχαιολόγος Θόδωρος Σπυρόπουλος, μόλις συναντήθηκε με τους γνήσιους «απογόνους» του «Αρίστου των Ελλήνων»!
Οι επανειλημμένες προσπάθειες ανασκαφών στην περιοχή της Μαντινείας όπου έγινε και η μεγάλη μάχη, εδώ και χρόνια δεν επέφεραν καρπούς, καθώς ο Παυσανίας με τον γνωστό του τρόπο μπέρδευε θέσεις και καταστάσεις, με αποτέλεσμα να μπερδεύει το ίδιο τους ακολουθούντες τους δρόμους του.
Εκεί, στον κάμπο της Μαντινείας, κάτω από την βροχή, ο Θ. Σπυρόπουλος μετέφερε τους Θηβαίους χρόνια πίσω, στα 362 π.Χ., επτά στάδια από την πύλη της Μαντινείας, όπου βρισκόταν ο Ναός του Ποσειδώνα και από εκεί και πέρα άρχιζε το δάσος των Δρυών, που ονόμαζαν πέλαγος, καθώς ήταν τόσο μεγάλο που αν το κοίταζες από μακριά έτσι έμοιαζε και από «το πέλαγος να φοβάται» είχε πει στον ένδοξο στρατηγό το μαντείο των Δελφών!
Ήταν Ιούνιος του 362 π.Χ όταν άρχισε η μάχη. Από το ένα μέρος ο Επαμεινώνδας με τους συμμάχους του και από το άλλο οι Μαντινείς με τους Σπαρτιάτες και τους Αθηναίους. Ο Επαμεινώνδας οδηγούσε 30.000 πεζούς και 3.000 ιππείς και οι αντίπαλοι 20.000 πεζούς και 2.000 ιππείς. Η μεγάλη σύγκρουση έγινε ανάμεσα στα δυο βουνά και πιο κει ο λόφος που λεγόταν Σκοπή και μπορούσες να παρακολουθείς τα γεγονότα. Αυτόπτης μάρτυρας ο Ξενοφών. Ο Επαμεινώνδας εφαρμόζει την Λοξή Φάλαγγα και τρέπει σε φυγή τους αντιπάλους του… Πρώτος στη μάχη και αποφασισμένος να λύσει μια δια παντός το ζήτημα του διχασμού των Ελλήνων και αργότερα να προχωρήσει στο πανελλήνιο όραμά του, αυτό που αργότερα συνέχισε ο Μ. Αλέξανδρος. Το δόρυ τρυπά το στήθος του και οι Θηβαίοι τον μεταφέρουν στον λόφο Σκοπή για να παρακολουθεί την μάχη. Πονούσε και συγχρόνως ρωτούσε να μάθει για την έκβαση της μάχης. «Νικήσαμε», του είπαν οι δικοί του, μα εκείνος μόλις έμαθε πως σκοτώθηκαν οι στρατηγοί του, ζήτησε να κάνουν ειρήνη και να φύγουν, αφού προηγούμενα του βγάλουν το δόρυ. «Δεν μπορείς να φύγεις Στρατηγέ χωρίς απογόνους» του ξανάπαν οι δικοί του ελπίζοντας να τον κρατήσουν στη ζωή. «Έχω δυο κόρες: Τη νίκη στα Λεύκτρα και τη νίκη στη Μαντίνεια. Έζησα αρκετά γιατί πεθαίνω ανίκητος»! απάντησε. Τα πόδια των Θηβαίων λύγισαν, αλλά και οι αντίπαλοι δεν τόλμησαν να επιτεθούν και να διαλύσουν την φάλαγγα. Αμφότερες οι πλευρές ‘έθαψαν τους δικούς τους κι έφυγαν, έθαψε ο Ξενοφώντας, που καμία αναφορά δεν κάνει για τον τόπο ταφής του Επαμεινώνδα. Ο Παυσανίας όμως αναφέρει πως τον έθαψαν στο πεδίο της μάχης, εκεί όπου ήταν η αθάνατη δόξα του…
Ο Θ. Σπυρόπουλος σκάβει παντού, έχοντας πάντα στο νου του τα λόγια του Παυσανία «ετάφη στο πεδίο της σύγκρουσης» αλλά και του Πλάτωνα, που έλεγε πως «οι σπουδαίοι τάφοι γίνονται με καμάρα και μέσα σε άλση».
Ο Αρχαιολόγος μπερδεύτηκε αρχικά όπως και πολλοί συνάδελφοί του, από τα 1907 μέχρι και πρόσφατα, από την μεταφορά του Στρατηγού στον λόφο, όμως κάνοντας την νοητική υπέρβαση που απαιτεί η περιγραφή του Παυσανία, φτάνει στο δάσος των δρυών κι ένα στάδιο μετά τον ναό του Διός, φέρνει στην επιφάνεια ταφικό τετράπλευρο μνημείο 15Χ15, με μεγάλο στιβαρό βάθρο από τεράστιους παράλληλους ή τραπεζιόσχημους τιτανόλιθους, κατασκευής του 4ου αιώνα, κτίσμα παρόμοιο με άλλα κτίσματα της περιοχής. Υπάρχει κυρία είσοδος αλλά και δεύτερη που οδηγεί στον κατ’ εξοχή ταφικό θάλαμο, ενώ κατά μήκος των τοιχίων υπάρχουν αντιμέτωπες βάσεις που στήριζαν τις καμάρες . Ο τάφος σκεπαζόταν από κεραμίδια και το μεσαίο τμήμα του υψωνόταν πυραμιδοειδώς 8 – 10 μέτρα ύψος, ενώ μέσα βρέθηκε στήλη με την Θηβαϊκή Ασπίδα και δίπλα άλλη μια, που έφτιαξε ο αυτοκράτορας Ανδριανός με ελληνιστικό επίγραμμα!
Ο τάφος μαρτυρά συγγένεια με τους Μακεδονικούς, γεγονός που αποδεικνύει την κατασκευή του από τον Φίλιππο, όταν στα 438 π.Χ κατέβηκε στην Πελοπόννησο, αλλά που δεν ολοκλήρωσε αφού δολοφονήθηκε και τελειοποίησή του από τον νεαρό Αλέξανδρο, που συνέχισε το όραμά του Θηβαίου Στρατηγού! Είναι γνωστό άλλωστε πως ο Μ. Αλέξανδρος, μετά τον θάνατο του πατέρα του ολοκλήρωνε όλα του τα έργα!.
Η ανασκαφή δεν έχει ολοκληρωθεί και κατά τον κ. Σπυρόπουλο, το βάθος του τάφου κρύβει σημαντικότατα ευρήματα, ενώ η απουσία κτερισμάτων οφείλεται στη γενική μοίρα των ελληνικών αρχαιοτήτων , που καταστράφηκαν από σεισμούς και εν συνεχεία στη σύληση που στη περιοχή της Μαντινείας είναι δραματική.
Ο κ. Σπυρόπουλος μάλιστα, αναφέρεται και στο εσωτερικό του θαλάμου, όπου είχε κτιστεί, τον 6ο αιώνα μ.Χ ένα τεράστιο πηγάδι, του οποίου η ανασκαφή δεν έχει τελειώσει, και μέσα στο οποί ο ενδεχομένως να υπάρχουν κομμάτια από τις στήλες με επιγράμματα που ήταν εντοιχισμένες στον τάφο του Επαμεινώνδα.
«Ελπίζουμε η πολιτεία να κάνει το χρέος της απέναντι στον μεγάλο Στρατηγό και να επιτρέψει την συνέχιση της έρευνας , αλλά και να φροντίσει για την προστασία του μνημείου, που παραμένει έρμαιο στη τύχη του, τιμώντας έτσι τον «ΜΕΓΙΣΤΟ των ΕΛΛΗΝΩΝ ΕΠΑΜΕΙΝΩΝΔΑ»!
15 Δεκεμβρίου 2007 σε 1:47 πμ |
exeisminima Ο Θ. Σπυρόπουλος είναι εκείνος ο αρχαιολόγος που είχε ανακαλύψει και τη γραμμική Β’ στη Θήβα ή άλλος;
15 Δεκεμβρίου 2007 σε 1:48 πμ |
Μπορεί να ρώτησα χοντρή βλακεία τώρα, διότι δεν είμαι σίγουρη αν θυμάμαι σωστά το όνομα και πόσα χρόνια έχουν περάσει από την ανακάλυψη της γραμμικής Β’…
15 Δεκεμβρίου 2007 σε 4:07 πμ |
coolplatanos
Μάλλον εννοείς τον καθηγητή
Α. Κεραμόπουλλο ε;
Η πλατεία μπροστά από την είσοδο του παλιού μουσείου, όχι του νέου μουσείου που στεγάζει το συνεδριακό κέντρο, ονομάζετε πλατεία Κεραμοπούλλου.
Είναι παλιότερος του Σπυρόπουλου
ανάσκαψε την Καδμεία από το 1906 ως το 1929.
15 Δεκεμβρίου 2007 σε 9:24 πμ |
Ιδέα δεν είχα.
Πολυ ενδιαφέρον άρθρο.
Καλημερα σε όλους.
15 Δεκεμβρίου 2007 σε 11:22 πμ |
Φίλοι μου ο Σπυρόπουλος είναι εκείνος που υποστηρίζει ότι στη Θήβα υπάρχει πυραμίδα, αρχαιότερη εκείνων της Αιγύπτου κι έχει κάνει σχετικές ανασκαφές.
Αυτή βρίσκεται στο λόφο του Αμφείου, εκεί δίπλα στην παλιά ΔΕΗ δηλαδή..
Η επίσημη αρχαιολογική θέση για την πυραμίδα είναι ότι δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα, όμως γιατί και ποιός τους πιστεύει.
Εγώ λέω ότι ευσταθούν αυτά που λέει ο Σπυρόπουλος και θα πρέπει να γίνει κάποιου είδους συνέδριο ή ημερίδα για το θέμα αυτό.
Όποιος συμφωνεί μαζί ότι πρέπει να ταράξουμε το τέρας της αρχαιολογίας για το καλό της πόλης, τον παρακαλώ να μου στείλει mail, έτσι ώστε να οργανώσουμε αγώνα για την ανάδειξη των αρχαιοτήτων της πόλης, ως μοχλό ανάπτυξης της περιοχής.
15 Δεκεμβρίου 2007 σε 12:26 μμ |
Σωτήρη υπάρχουν δύο σημεία που χρειάζεται έλεγχος πριν ξεκινήσουμε οτιδήποτε.
Το πρώτο είναι ότι ο Θ. Μικρούτσικος κατά την διάρκεια της θητείας του ως υπουργός πολιτισμού με νόμο απαγόρευσε την κοινοποίηση αρχαιολογικών ευρημάτων που ξεπερνούν κάποιον χρονολογικό ορίζοντα για να μην υπάρξουν από πλευράς των Ελλήνων εθνικιστικές εξάρσεις στον βωμό της Ευρωπαϊκής σύγκλισης των εθνών.
Το δεύτερο είναι η απαγόρευση του Ευ. Βενιζέλου η οποία κυμαίνετε στο ίδιο μήκος με του Μικρούτσικου που αφορά την απαγόρευση της χρονολόγησης των Ελληνικών πυραμίδων.
Χρειάζεται έλεγχος επαναλαμβάνω επειδή τα έχω διαβάσει αυτά που γράφω παραπάνω σε διάφορα forums, έψαξα αλλά δεν βρήκα τα σχετικά νομοδιατάγματα.
Εσύ από την πλευρά σου μπορείς να εξακριβώσεις αν όντως έχουν συμβεί αυτά που προανέφερα πριν συνεχίσουμε οποιαδήποτε κίνηση.
15 Δεκεμβρίου 2007 σε 12:46 μμ |
Τα παραπάνω που έγραψα αφορούν την πυραμίδα.
Για τα όποια άλλα ευρήματα που συμβαδίζουν με την “συμβατική” χρονολόγηση δεν νομίζω να υπάρξουν προβλήματα από την αρχαιολογική κοινότητα και το υπουργείο Πολιτισμού.
exeisminima
παρακαλώ διέγραψε το παραπάνω post, να μην επαναλαμβάνονται τα posts, πρέπει να υπάρχει bag στην σελίδα, δεν φαίνεται η λέξη αν μπει μέσα σε εισαγωγικά.
Μπαίνω με firefox.
15 Δεκεμβρίου 2007 σε 12:55 μμ |
Αγαπητή φίλη @coolplatanos, η Γραμμική Β γραφή αποτελεί το γενικό συλλαβικό σύστημα γραφής της μυκηναϊκής περιόδου (1600-1050 π.Χ.), όπου εξυπηρετούσε την μικροοικονομία του λογιστικού κράτους των μυκηναϊκών ανακτόρων. Οι περίφημες πινακίδες κατασκευάζονταν από πηλό σε σχήμα φύλλου ή σελίδας τετραδίου. Δεν ψήνονταν αλλά αφήνονταν να στεγνώσουν στον ήλιο. Αυτό εξυπηρετούσε στην επαναχρησιμοποίηση του πηλού. Οι πινακίδες χαράσονταν με κοκκάλινες ή χάλκινες γραφίδες από εξειδικευμένους γραφείς των ανακτόρων.
Η πρώτη επαφή με τις πινακίδες έγινε στα τέλη του 19ου αι. από τον Άρθουρ Έβανς. Μεταξύ του 1900 και 1904 ο Έβανς ανέσυρε απο το αρχαιολογικό πεδίο της Κνωσού περίπου 3000 πινακίδες οι οποίες είχαν διατηρηθεί απο τυχαίο ψήσημο λόγω πυρκαγιάς που είχε ξεσπάσει στο ανάκτορο. Δεκάδες ακόμα πινακίδες βρέθηκαν μετά το 1950 στη Θήβα, την Τύρηνθα, τις Μυκήνες, την Πύλο και τον Ωρχομενό, οι οποίες πόλεις αποτελούσαν τα κυριότερα μυκηναϊκά κέντρα της ηπειρωτικής Ελλάδας.
Η καίρια ανακάλυψη ήρθε το 1952, όταν ο νεαρός μηχανικός Άγγλος Μάικλ Βέντρις, με τη βοήθεια του φιλόλογου Τσάντγουικ, κατάφεραν να αποκρυπτογραφίσουν μία απο τις πινακίδες, η οποία είχε στο τέλος ένα ιδεόγραμμα που απεικόνιζε έναν τρίποδα και στο χάραγμά του αποτυπωνόταν ο μυκηναϊκός όρος “ti-ri-po-de”, που σήμαινε όπως και στα αρχαία ελληνικά τρίποδες. Με αυτόν τον τρόπο αποδείχθηκε η άρρηκτη συνέχεια της ελληνικής γλώσσας ώς το 1600 π.Χ. η οποία ήταν και η αρχαιότερη γλώσσα με συνέχεια στον κόσμο.
15 Δεκεμβρίου 2007 σε 2:12 μμ |
Εύγε, αισθάνομαι τελείως αδαής μπροστά στις γνώσεις σας στο θέμα. Παρακολουθώ τι λέτε με μεγάλο ενδιαφέρον και προσωπικά εγώ σας ευχαριστώ που μοιραζεστε μαζί μας αυτές τις γνώσεις. Μπράβο σας.
15 Δεκεμβρίου 2007 σε 5:48 μμ |
Απ’ όσο γνωρίζω, το θέμα της πυραμίδας στο Αμφείο έχει ξεκαθαριστεί για την Αρχαιολογία πολύ πριν το Μικρούτσικο. Η άποψη ότι δεν υπάρχει πυραμίδα, ακόμα και αν δεχτούμε ότι είναι αμφισβητήσιμη, σίγουρα δεν είναι αποτέλεσμα κρατικής πολιτικής. Ομως, είναι περίεργο το γεγονός ότι το θέμα σε κεντρικό επίπεδο αναμοχλεύουν άνθρωποι με σαφείς ιδεολογικές και πολιτικές τάσεις, και όχι επιστημονικές έρευνες. Η συζήτηση έχει αναπτυχθεί στο παρελθόν στο περιοδικό “ΔΑΥΛΟΣ” και πρόσφατα από τον Βελόπουλο. Ας κρατάμε μια πισινή. Δεν είναι ανάγκη Σωτήρη να θεωρούμε δεδομένη την ύπαρξή της, και να ζητάμε την ανάδειξή της. Εδώ έχουμε πολλά προβλήματα ακόμα και με τα καταγεγραμμένα μνημεία της Θήβας, και έχεις προσωπική πείρα για το πόσο δύσκολο είναι να πείσεις την Αρχαιολογία για τις αναγκαίες παρεμβάσεις στην Καδμεία, στο Ισμήνιο, στα Καστέλια και στο Καβείριο.
15 Δεκεμβρίου 2007 σε 11:15 μμ |
ΕΛ. ΜΑΜΜΗΣ έγραψες:
“Απ’ όσο γνωρίζω, το θέμα της πυραμίδας στο Αμφείο έχει ξεκαθαριστεί για την Αρχαιολογία πολύ πριν το Μικρούτσικο. Η άποψη ότι δεν υπάρχει πυραμίδα, ακόμα και αν δεχτούμε ότι είναι αμφισβητήσιμη, σίγουρα δεν είναι αποτέλεσμα κρατικής πολιτικής.”
Σάκη τι λες?
Κάντο πιο λιανά αυτό σε παρακαλώ με αποδείξεις και όχι με “σου ‘πα μου ‘πες”. Μην αναμοχλεύεις την στείρα πολιτική στο όλο θέμα.Αν δεν θες να πάρεις θέση στις προτάσεις μην ανακατεύεσαι σε παρακαλώ διότι προφανώς δεν έχεις ιδέα περί τίνος πρόκειται.
Αν θες να μάθεις να ρωτήσεις τον ίδιο τον Κο Σπυρόπουλο περι αυτού εντάξει?
Σωτήρη ψάξε σε παρακαλώ τις νομοθετικές ρυθμίσεις που αφορούν την αρχαιολογία λίγο μετά από τον θάνατο της Μερκούρη εποχή που ανέλαβε ο Μικρούτσικος.
Σάκη μακρυά κι αλάργα από το θέμα δεν κάνω πολιτική εναντίον του ΠΑΣΟΚ απλά τότε δόθηκαν οι οδηγίες στο υπουργείο Πολιτισμού.
16 Δεκεμβρίου 2007 σε 4:14 μμ |
Ανεξάρτητα με τις όποιες διαφωνίες δεν συμφωνείτε ότι ότι ο συγκεκριμένος λόφος είναι ένα καταπληκτικό σημείο όπου θα μπορούσε να γίνει πιο εύκολα επισκέψιμο με μια διακριτική αναλυτική ταμπελίτσα σε Ελληνικά και Αγγλικά και ένα εύκολα προσβάσιμο μονοπάτι για τους όποιους τουρίστες;
17 Δεκεμβρίου 2007 σε 5:31 πμ |
exeisminima
όποια κίνηση κι αν γίνει είναι για το καλό του τόπου και τιμή για αυτούς που έφτιαξαν το μνημείο
Σάκη
μετά από μια πρόχειρη έρευνα που έκανα δες τα καλούδια που σου ψάρεψα
http://hellenicnation.googlepages.com/TM-Synomosia_kata_Historias.htm
http://www.metafysiko.gr/textview.php?id=54
ελπίζω κάτι να προλάβουμε να κάνουμε
πριν “εξατμιστεί” το Αμφείον
όπως “εξατμίστηκε” και το τμήμα του βορείου τείχους όπως μας ενημέρωσε ο Κος Β. Αραβαντινός.
κι όσο για τα παράπονα,
μη σου πω που να απευθυνθείς ε?
lol
17 Δεκεμβρίου 2007 σε 10:08 πμ |
αδέλφια, εγώ λέω, σαν γνήσιοι Θηβαίοι ιερολοχήτες, με μπροστάρηδες όλους εσάς που τόχετε μαράζι με την πυραμίδα, να την βρούμε και να μπούμε μέσα. Ωραία θ’είναι.Θα βάλουμε ηλκτρικό, θα παρουμε και τ’αυτοκίνητα μας μαζί και θα πίνουμε τον καφέ μας, επιτέλους, πολιτισμένα, παρέα με τους αρχαίους προγόνους μας και θα βγαίνουμε έξω μόνο για να χεζουμε!!!
17 Δεκεμβρίου 2007 σε 10:45 πμ |
Παιδιά, το θέμα υπάρχει από τότε που ήμουν 18 ετών. Τότε ψάχναμε όχι μόνο για την πυραμίδα, αλλά και για την…υπόγεια αίθουσα το θρόνου του Οιδίποδα, η οποία, όπως μας διαβεβαίωνε ένας Γερμανός, είχε βρεθεί και ήταν παρόμοια με την αίθουσα του θρόνου του Μίνωα…Δεν είναι ζήτημα πολιτικής του ΠΑΣΟΚ Ωγυγε, απλά τώρα τελευταία έχουν ξαναρχίσει να διαδίδονται φήμες από διάφορους προγονολάτρες, κατά βάση ανυπόστατες. Μην ψάχνουμε παντού για συνωμοσιολογίες.
17 Δεκεμβρίου 2007 σε 12:44 μμ |
Βρε καλώς τα παιδιά…
Του ΚΚΕ κι εσύ Max-2007?
Η μήπως της εκκλησίας?
Τράβα και κάνα καζανάκι μας πήρε η μπόχα δεν πας παρακάτω με τους λιβαδίτες να αφοδεύσεις κι άσε μας ήσυχους εμάς τους “σαν γνήσιοι Θηβαίοι ιερολοχήτες, με μπροστάρηδες όλους εσάς που τόχετε μαράζι με την πυραμίδα”
άει μπίτου ρε μεσα στο λικέρ’ να σου μιλήσω στην γλώσσα των προγόνων σου.
17 Δεκεμβρίου 2007 σε 12:54 μμ |
Μαμμή το πας καλά
“Ωγυγε, απλά τώρα τελευταία έχουν ξαναρχίσει να διαδίδονται φήμες από διάφορους προγονολάτρες, κατά βάση ανυπόστατες. Μην ψάχνουμε παντού για συνωμοσιολογίες”
επί της ταμπακιέρας όμως συζήτηση καμία.
Λασπολογίες πολλές όπως κι ο Max-2007.
Κατά τα άλλα ΚΑΜΙΑ πρόταση.
Σωτήρη προχώρα το.
17 Δεκεμβρίου 2007 σε 1:15 μμ |
Αγαπητέ @Max-2007, εγώ θα πρότεινα να μαζέψουμε όλα τα προϊόντα κενώσεως των Θηβαίων ιερολοχιτών, μιάς και τα προτιμάς, να τα βάλουμε σε ένα τραπέζι και να τα γευθείς με την ωραία μοσχαρίσια γλώσσα σου, μιά και είναι η μητρική σου!
17 Δεκεμβρίου 2007 σε 1:28 μμ |
Σάκη νομίζω ότι τις συνομωσίες εσύ τις ψάχνεις.
Άσε τους δαυλούς και τους πυρσούς.
Κάποια πράγματα ή τα πιστεύουμε ή τα απορρίπτουμε ή τα ερευνούμε.
Εγώ συμμετέχω στην τρίτη κατηγορία.
Και στη ζή μου έμαθα να μην συμφωνώ με τη μασημένη τροφή που μου δίνουν.
Σωστά λες ότι ξέρω πόσο δύσκολο είναι να ΄πείσεις την αρχαιολογία για αναδείξεις και ανάπτυξη.
Εκεί που τρελαίνομαι εγώ είναι ότι κάποιοι συμπολίτες μας την πείθουν!
Θυμίσου τι έγινε στις Προιτίδες Πύλες, όπου εγώ έδωσα μάχη για το ζήτημα αυτό, χωρίς καμία υποστήριξη, αλλά διάφοροι πρώην πολιτικοί ταγοί, φίλοι του συμπολίτη μας, που έπεισε την Αρχαιολογία, με αναφορά στο έντυπό τους μόνο φασίστα δεν με είπαν… Απλά το άφησαν να εννοηθεί… Οπότε Σάκη, φίλε, μη μου λες για συνομωσίες και έλα να βγάλουμε άκρη.
Εσύ έχεις τώρα θεσμική θέση και μπορείς να βοηθήσεις.
Ώγυγε, εγώ θα ψάξω το θέμα που αναφέρεις. Κι αν ακόμη αυτό ισχύει δε νομίζω ότι μπορεί να μας εμποδίσει να ψάχνουμε και να διεκδικούμε!
17 Δεκεμβρίου 2007 σε 2:28 μμ |
Ωγυγε, δε νομίζω να λασπολόγησα. Διαφωνώ με τη λογική “κάτι λέχθηκε, άρα ισχύει”. Εχει λεχθεί και ότι οι Ελληνες κατάγονται από το Σείριο. Να το ψάξουμε;; Με προβληματίζει το ότι τέτοιου είδους αναλύσεις πηγάζουν από τους ίδιους χώρους. Γι’ αυτό είμαι επιφυλακτικός.
17 Δεκεμβρίου 2007 σε 3:46 μμ |
Από όλη τη συζήτηση κρατάω ότι υπάρχει ενδιαφέρον για το θέμα, όμως σε πρόσφατη συζήτηση με φίλη μου αρχαιολόγο (το έγραψα παραπάνω) αυτά τα πράγματα χρειάζονται επιστημονική τεκμηρίωση. Και μάλιστα σοβαρή τεκμηρίωση για να μην διολισθήσουμε σε ακραίες θέσεις που είναι επικίνδυνες γενικότερα.
Εχω ρωτήσει για τον Σπυρόπουλο και περιμένω απαντήσεις. Εχει σημασία και ποιος το λέει και πως αποδεικνύεται, στο μέτρο του δυνατού βέβαια.
18 Δεκεμβρίου 2007 σε 9:30 πμ |
Από όλες τι συζητήσεις πάντως με τον Μαμμή κατάλαβα ότι πρόκειται περί αντιδραστικού στοιχείου.
Από την μία δεν παραδέχεται αυτό που ισχυρίζεται ο Κος Σπυρόπουλος ο οποίος είναι επιστήμων και σίγουρα όχι κάποιος τυχαίος και μας αποκαλεί (ο Μαμμής) εν ολίγοις φασιστοειδή και προγονολάτρες.
Από την άλλη στις άλλες συζητήσεις όλοι φωνάζουν για το νερό ότι έχει πρόβλημα εκείνος πίνει νερό λέει από την βρύση
και στην τελική εκείνο το Ελισαίος ρε παιδιά γιατί ηχεί στα αυτιά μου ξενικό όνομα και όχι Ελληνικό.Ρε μπας?
Χμ… σε σκέψεις με βάζεις Σάκη.
18 Δεκεμβρίου 2007 σε 9:50 πμ |
ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΕΛΙΣΣΑΙΟΣ
Ό προφήτης Ελισσαίος ήταν γιος του μεγαλοκτηματία Σαφάτ, από το χωριό Αελμούθ ή Αβελμεολά. Τον Ελισαίο συναντάμε μέσα στην Παλαιά Διαθήκη σαν υπηρέτη του Προφήτη Ηλία. Όταν εκείνος με θαυμαστό τρόπο έφυγε προς τον Κύριο, ό Ελισσαίος συνέχισε το προφητικό έργο του Ηλία και μάλιστα με πολλά θαύματα. Ενδεικτικά εδώ θα αναφέρουμε ένα. Κάποτε ήλθε στον Ελισαίο μια χήρα γυναίκα, πού πριν λίγο είχε χάσει τον άνδρα της, και του λέει: “Ό άνδρας μου πέθανε και συ γνωρίζεις ότι σεβόταν το Θεό. Και όμως, ένας άσπλαχνος δανειστής του ήλθε τώρα και, επειδή δεν έχουμε να τον πληρώσουμε, ζητάει να πάρει τους γιους μου δούλους του”. Ό Ελισσαίος συγκινημένος της είπε: “Τι μπορώ να σου κάνω; Πες μου, τι έχεις στο σπίτι σου;” Ή χήρα του απάντησε: “Τίποτα. Μόνο ένα αγγείο λάδι”. Τότε ό Ελισσαίος της λέει να πάει να δανειστεί από τους γείτονες όσα μπορεί περισσότερα άδεια αγγεία. Έπειτα, να κλείσει την πόρτα του σπιτιού της, και μαζί με τους γιους της να γεμίσουν τα αγγεία αυτά από το δικό τους αγγείο με λάδι. Έτσι και έγινε. Αφού δανείστηκε πολλά άδεια αγγεία, τα γέμισε με λάδι από το δικό της, πού στο τέλος βρέθηκε και αυτό γεμάτο! Έτσι, πούλησε την άφθονη εκείνη ποσότητα λαδιού, πλήρωσε το χρέος και έμειναν αρκετά χρήματα γι’ αυτήν και τα παιδιά της. Ό Ελισσαίος πέθανε επί βασιλέως Ιωάς και τον έθαψε με πολύ θρήνο ό λαός του Ισραήλ στη Σεβαστούπολη της Σαμάρειας.
18 Δεκεμβρίου 2007 σε 9:51 πμ |
τι εννοεις ξενικο……πολλά ονόματα είναι απο την Π.Δ
18 Δεκεμβρίου 2007 σε 10:26 πμ |
Σ’ ευχαριστώ πολύ για την διασαφήνιση της ονοματολογίας moyriki.
Πολύ σωστά έγραψες ότι πολλά ονόματα της Παλαιάς Διαθήκης είναι ενσωματωμένα στην Ελληνική ονοματολογία.
Θα σε ρωτήσω ευθέως λοιπόν είναι Ελληνικά η προσαρτήθηκαν με τον άλφα η βήτα τρόπο στην Ελληνική ονοματολόγια;
18 Δεκεμβρίου 2007 σε 10:34 πμ |
όταν λες Ελληνική ονοματολογία τι εννοείς.
(Πολλά ονόματα δεν έχουν την ρίζα από την Ελληνική γλώσσα. το γνωρίζεις)
Μέχρι εκεί δεν είμαι φιλόλογος.
18 Δεκεμβρίου 2007 σε 10:42 πμ |
εκτος αν θέλεις και δω να μας πεις για τον λεξάριθμο
18 Δεκεμβρίου 2007 σε 10:52 πμ |
Αδέλφια, ηρεμία. Δώσατε περισσότερη σημασία, στο τι θα κάνουμε έξω από την πυραμίδα και καθόλου στο τι είπα, ότι θα κάνουμε μέσα. Οτι καταλαβαίνει ο καθένας.
Ολο λόγια. Στα λόγια είμαστε πρώτοι, γιατί είναι ανέξοδα. Σας ενόχλησε που σας τ’ είπα κατάμουτρα. Δεν το ξέρετε έσείς, δεν το βλέπετε, ότι όλα τα αρχαία που έχει φέρει στο φώς η αρχαιολογική σκαπάνη, είναι ένας απέραντος “απόπατος” των σύγχρονων Θηβαίων!! αντε και χρόνια πολλά.
18 Δεκεμβρίου 2007 σε 1:25 μμ |
Εφ όσον είμαστε Χριστιανοί και ως γνωστόν η χριστιανική θρησκεία παραδέχεται την βίβλο (Παλαιά και Καινή διαθήκη), φυσιολογικό είναι πολλά ονόματα να έχουν υιοθετηθεί απο εκεί. Και ο Ηλίας προφήτης ήταν, επίσης το όνομα Ιωσήφ απο την Π.Δ. (Σίφης), ξέρω προσωπικά κάποιον Ιωακείμ, δεν βλέπω κάτι παράξενο στο”Ελισαίος”!?
18 Δεκεμβρίου 2007 σε 1:36 μμ |
Ιωάννης, Μαρία, Πέτρος, Μάρθα, Ηλίας, Ανδρέας, Μανώλης, Μιχάλης…..όλα ελληνικότατα…
18 Δεκεμβρίου 2007 σε 2:00 μμ |
Ωγυγε, το παίρνεις προσωπικά…σε προσωπικό επίπεδο δεν σε αποκάλεσα τίποτα. Αν ταυτίζεσαι με το Βελόπουλο και σε ενοχλεί ότι αναφέρθηκα σε αυτόν, αλλάζει το πράγμα. Ως προς την αντιδραστική στάση μου, το σχόλιό σου αφορά και εσένα. Από τη μια δέχεσαι το Σπυρόπουλο που είναι επιστήμονας, και από την άλλη αρνείσαι τις πανεπιστημιακές βεβαιώσεις που αφορούν την καταλληλότητα του νερού…Η διαφορά μας είναι ότι προς το παρόν, εγώ και στο ζήτημα της πυραμίδας και στο ζήτημα του νερού δέχομαι την κρατούσα επιστημονικά άποψη.
18 Δεκεμβρίου 2007 σε 9:27 μμ |
Αγαπητέ κ. αντιδήμαρχε, δέχεσαι την κρατούσα πολιτικά άποψη. Όχι την κρατούσα επιστημονικά. Οι επιστήμονες, οι χημικοί, οι γιατροί κλπ, λένε ότι το εξασθενές είναι καρκινογόνο και δεν θέτουν όρια. Λένε ότι δεν πρέπει να υπάρχει.
18 Δεκεμβρίου 2007 σε 9:40 μμ |
“Στη Βοιωτία προσφέρονταν θεϊκές τιμές και στους ποταμό Ασωπό και Κηφισό, που τους θεωρούσαν πανάρχαιους βασιλιάδες των περιοχών που διέρρεαν. Στους ποταμούς απέδιδαν εξαγνιστική δύναμη, γι’ αυτό και ο Ησίοδος συμβούλευε όσους διάβαιναν τους αείρροους ποταμούς, να μην περνούν δίχως να προσευχηθούν με το κεφάλι σκυφτό και τα μάτια προσηλωμένα στις ωραίες κοίτες τους, και πριν πλύνουν τα χέρια τους στο λαμπρό νερό τους, επειδή εκείνος που διάβαινε το ποτάμι δίχως να εξαγνιστεί και να πλυθεί επισύρει την οργή των θεών, που μετά θα του έστελναν μεγάλα κακά” ΤΣΕΒΑΣ Η ΙΣΤΟΡΙΑ της ΘΗΒΑΣ και της ΒΟΙΩΤΙΑΣ έκδοση Πνευματικού Κέντρου Δήμου Θηβαίων,2006, σελίδα 124.
Σήμερα τα μεγάλα κακά ήρθαν…
18 Δεκεμβρίου 2007 σε 9:46 μμ |
Έτσι είναι φίλε @ΦΑΟΥΣΤ, η φύση εκδικήται την ανθρώπινη παρέμβαση και ασυδοσία!
18 Δεκεμβρίου 2007 σε 9:59 μμ |
Και δυστυχώς εξ αιτίας λίγων άπληστων ανθρωπάριων, που μπρός στο κέρδος θυσιάζουν ήθος, υγεία, αξιοπρέπεια, την πληρώνουμε όλοι μας!
19 Δεκεμβρίου 2007 σε 10:02 πμ |
ΦΑΟΥΣΤ, επανερχόμαστε.
Οι μόνοι που λένε ότι το εξασθενές δεν πρέπει να υπάρχει, είναι ο Ιατρικός Σύλλογος Θήβας. Αν έχεις κείμενο που λέει κάτι άλλο, στείλτο μου σε παρακαλώ. Μην ξανανοίξουμε το θέμα του κειμένου της ΕΕΧ. Εκεί είναι ξεκάθαρο ότι εκτός από το όριο στο ολικό χρώμιο, η ΕΕΧ δεν αναφέρει κανένα άλλο όριο. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να υπάρχει εξασθενές, αλλά ότι δεν μετριέται το εξασθενές. Διάβασε προσεκτικά τις διαπιστώσεις στη σελ. 6. Δεν υπάρχει όριο για το εξασθενές λένε, ΑΡΑ νερό που ξεπερνάει τα 50 μικρογραμμάρια ολικού είναι ακατάλληλο. Δε λέει ότι νερό που έχει εξασθενές είναι ακατάλληλο. Η όλη συλλογιστική της ΕΕΧ, την οποία αποδέχομαι, είναι ότι ΚΑΚΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΡΙΟ για το εξασθενές, και ότι ΠΡΕΠΕΙ να τεθεί όριο, αφού το εξασθενές είναι πιό επικίνδυνο σε σχέση με το τρισθενές.